Jacudza (14:22:51 17/08/2009)
Статус; "Цель - иллюзия, скрывающая замысел!"
Dietmar der WH (14:22:24 17/08/2009)
Слушай, Володь, я вот чёт пытаюсь врубица в твой и статус и не получаеца никак...разьясни))
Jacudza (14:22:51 17/08/2009)
Попробую
Jacudza (14:22:57 17/08/2009)
Вот ты зачем работаешь?
Dietmar der WH (14:23:09 17/08/2009)
чтоб деньги были
Jacudza (14:23:39 17/08/2009)
Значит деньги цель.
Так?
Dietmar der WH (14:24:18 17/08/2009)
получаеца так
Jacudza (14:24:54 17/08/2009)
Но деньги ты зарабатываешь для того что бы потратить на то что нужно именно ТЕБЕ (ну есть исключения конечно)
Dietmar der WH (14:25:08 17/08/2009)
и это верно
Jacudza (14:27:36 17/08/2009)
Получаетс что какие бы цели ты не ставил, задним умом должен понимать что на самом деле хочешь другого, и цель это только холм/дерево которое необходимо обойти/пройти рядом что бы получить то что реально хочешь
Jacudza (14:29:03 17/08/2009)
И если ставить цели без замысла
велика вероятность получить то что на самом деле и не нужно было
Dietmar der WH (14:31:30 17/08/2009)
Не согласен....деньги - это всего лишь одно из средств достижения основной цели...цель везде определена и является достаточно конкретной...
Цель работы - получение денег
Цель жизни - купить квартиру и жить ни в чем себе не отказываая (к примеру)
читать дальшеJacudza (14:32:20 17/08/2009)
Это ты совсем до конкретики опустился
Jacudza (14:33:55 17/08/2009)
Ну ладно давай углубимся
Зачем тебе квартира?
Dietmar der WH (14:34:45 17/08/2009)
квартира это пример....
но если углубляца...квартира нужна для качественной жизни
Jacudza (14:38:32 17/08/2009)
Ты не загоняйся
здесь так называемая "граница горизонта"
т .е ты видишь на горизонте холм
доходишь до него, а горизонт уже дальше
граница плывет
Пример
Хочу денег - квартиру - жену - детей - внуков
Т. е. хочу денег что бы купить квартиру, кратиру что бы можно было например с любимой девушкой, от которой хочу детей, что бы были внуки.....
Здесь есть некоторая ловушка. Рассмотренный в масштабе замысел не менее иллюзорен чем цель.
Dietmar der WH (14:40:11 17/08/2009)
какая разница какие у меня мысли по поводу квартиры и кого я хочу туда водить?
У меня есть цель - ПОКУПКА КВАРТИРЫ!
Jacudza (14:41:26 17/08/2009)
ну е мое
Ты купишь квартиру и на этом все закончится?!
Jacudza (14:42:24 17/08/2009)
Не спорю покупка квартиры это цель
замысел > нужна для качественной жизни
Dietmar der WH (14:43:22 17/08/2009)
Потом я себе поставлю другую цель...это нормальное явление, когда после достижения одной цели появляеца другая....
К примеру...5 лет назад у меня была цель купить гитару за 5 тыщ...через какое-то время мне стало её мало и я поставил себе цель купить гитару за 25...купил...теперь мне и её мало и я хочу инструмент за 60...
вполне логичная цепочка из конкретных целей
Jacudza (14:43:42 17/08/2009)
Хороший пример
Jacudza (14:43:58 17/08/2009)
Только вот гитару ты покупаешь ддя чего то
Dietmar der WH (14:44:10 17/08/2009)
играть)))
Jacudza (14:44:56 17/08/2009)
Вот
это и замысе
Логично возникает другой вопрос
Прокуа ты покупал более дорогие гитары если играть можно было и на дешевой
Jacudza (14:47:25 17/08/2009)
Ты просто упускаешь такой момент
первичен замысел
ты захотел играть и стал стремиться купить гитару
Замысел это то же в каком то смысле цель
только замысел идет на заднем плане
Он ближе к раздражителю
нежели к мотиву (цели)
Dietmar der WH (14:51:49 17/08/2009)
Желание получать хороший звук, заставляет меня меня инструмент...это ЖЕЛАНИЕ...слово ЗАМЫСЕЛ на мой взгляд не правильно подобрано
Dietmar der WH (14:52:14 17/08/2009)
и почему цель - ИЛЛЮЗИЯ, если она вполне конкретна?
Jacudza (14:56:36 17/08/2009)
Если я (я например Плакида) говорю тебе что я у тебя удерживаю за провинность 50% зп
Тебя (ИМХО) не должно парить что у тебя отняли денег
тебя должно парить то что ты на эти деньги не смогешь купить всего всего
А на работу ты приходишь с вполне обьективной целью - заработать денег
Ну и насколько иллюзорна в этом контексте ЦЕЛЬ
и насколько материален ЗАМЫСЕЛ
"Дети плачуть не от боли
а от обиды"
Dietmar der WH (15:04:51 17/08/2009)
Я прекрасно понимаю ход твоих мыслей и то, что ты имеешь ввиду...дело в том, что в выражении "Цель - иллюзия скрывающая замысел" не правильно подобраны слова...например "Цель - это средство для достижения другой, более значимой цели, скрывающей под собой определенные желания"...
Jacudza (15:11:42 17/08/2009)
Ну да
Просто твои целевые устновки могут быть прозрачны для других
а замысел у человека хрен раскроешь
а он в больше степени влияет на поведение человека
Jacudza (15:13:16 17/08/2009)
> Желание получать хороший звук, заставляет меня меня инструмент...это ЖЕЛАНИЕ...слово ЗАМЫСЕЛ на мой взгляд не правильно подобрано
На мой взгляд ЖЕлание это аморфный кусок потребностей
которые могут иметь очень сложную структуру
для того люди и выдумывают слова цель, замысел, помысел, умысел...
Dietmar der WH (15:13:21 17/08/2009)
с этим согласен...но цель не иллюзия...
Jacudza (15:18:23 17/08/2009)
Дмитрий
Я предлагаю тебе самому себя понаблюдать
Просто все заработывают деньги
Все хотят конкретных вещей
но в конечном итоге все хотят отдыхать, питаться, развлекаться и т д
Абсурдно (в этом контектсте) звучит лозунг "Нет войне"
цель? цель!
на самом деле никто не хочет что бы умирали/голодали люди
никто (ан нет - большинство) не хочет убивать....
Они как то упускают что на войне людей умирает больше нежели в автокатастрофах или обычных авариях, а эпидемии?
Люди говорят одно, а хотят другое
Люди врут
Dietmar der WH (15:26:54 17/08/2009)
"Врут" слишком громко сказано, просто каждый воспринимает каждое слово в зависимости от своего опыта, своих переживаний связаным с этим словом...
Пример:
два товарища 10 лет. Каждый из них застрявал в лифте...первый застря когда ехал один...от страха чуть не обосрался....2-ой застрял в компании друзей и им было весело в этой кабинке между этажами...
Как ты думаешь, поймут ли друг друга эти товарищи для одного из которых застрять в лифте - это сильнейший стресс, чуть ли не катастрофа и причина заикаца, а для второго - веселое развлечение...
Dietmar der WH (15:48:47 17/08/2009)
попробуй обьяснить человеку, страдающему клаустрофобией, как здорово ездить в лифте...
Он может принять твою точку зрения (зависит от твоего умения убеждать), но лифт всё ровно не войдет
Jacudza (15:48:57 17/08/2009)

Jacudza (15:49:19 17/08/2009)
это уже психология
в такую муть я не лезу
Dietmar der WH (15:49:31 17/08/2009)
)))
Jacudza (16:02:54 17/08/2009)
Ну тогда если к теме лжи откатиться
то будет ли не полная правда - правдой
Стакан наполовину пуст или наполовину полон?
Конечно зависит от точки отчета
Вот я больше чем уверен что половина (или больше) страны (из работающих) недовольна своей зп
при этом если им задать вопрос (а прокуа ты работаешь?)
кто то скажет что хочет:
1) Материальное (обязательно сложно достижимое)
2) Опыт
3) Содержать себя и/или семью (мне больше всего нравиться, самы правдивый)
и т д
ПРи этом если продолжить долбить по схеме опозиции цели и замысла у каждого найдется противоречие
Ну работаешь ты ради опыта (нового), ты его получаешь?
Нет - слился
Да
А для чего он тебе?
К примеру: Карьера
А ту ли ты фирму выбралдля этого? нет - слился; да- ....ну и дальше по схеме
Человек тебе врет? Врет. ТОлько он еще и себе врет. Это защитная реакция.
И чем глубже противоречие - тем сильнее у него шок
Dietmar der WH (16:05:20 17/08/2009)
цели меняются
Dietmar der WH (16:05:29 17/08/2009)
меняются интересы
Dietmar der WH (16:05:49 17/08/2009)
сперва и меня устраивала гитара за 5 тыщ
Jacudza (16:11:13 17/08/2009)
Ну согласись это ребенку простительно хотеть до слез конфетку а через минут хотеть (опять до слез) смотреть мульсериал а о конфетке забыть
Со временем это сглаживается, а взрослый человек постоянно меняющий работу - вызывает подозрение
Нужен ли руководитель которому через пол года станет скучно в ИТ индустрии и он уйдет в ресторанный бизнесс а еще через пол года в строительную компанию
если он хочет максимально разнообразить свою жизнь то здесь наверное все впорядке а так...
Поэтому я не согласен с твоим тезисом о смене целей
Встает вопрос: а были ли они?
или это он как какашка в проруби
Dietmar der WH (16:18:54 17/08/2009)
У человек есть цель. В итоге он её:
1. достигнет.
2. недостигнет.
Если цель достигнута, человек создает для себя новую цель и идет к ней...если цель не достигнута, то человек:
1. Меняет средства для достижения этой цели, потому что прошлые средства оказались не эффективными
2. меняет саму цель...
Всё вышесказанное касаеца и смены работы...человеку что-то надо...если он этого не находит на одном месте работы, он уходит на другое...
Помимо того, что человек преследует определенную цель устраиваясь на работу (деньги, опыт и пр.), он ещё и пытаеца, чтоб работа приносила удовольствие...если человеку в один временной промежуток интересны ИТ-технологии, а другой момент ресторанный бизнес, то он (человек) будет туда и стремица...
Dietmar der WH (16:20:29 17/08/2009)
а насколько такой сотрудник интересен работодателю это уже другой вопрос...
кто ищет - тот найдет
умный выбирает - дурак берет что дают
тот, кто ищет миллионы весьма редко их находит, зато тот, кто не ищет не находит никогда
Jacudza (16:26:39 17/08/2009)
Я часто нахожу прямое противоречие между тем какие цели ставит перед собой человек, чего он хочет этим добиться и какиму путями он к этому двигается.
> 1. Меняет средства для достижения этой цели, потому что прошлые средства оказались не эффективными
> 2. меняет саму цель...
Поэтому даже сказанного тобой не происходит.
> Помимо того, что человек преследует определенную цель устраиваясь на работу (деньги, опыт и пр.), он ещё и пытаеца, чтоб работа приносила удовольствие...если человеку в один временной промежуток интересны ИТ-технологии, а другой момент ресторанный бизнес, то он (человек) будет туда и стремица...
Я допускаю что в отдельных случаях часта смена работы это адекватная мера. Но вот этот твой текст мне хочется погрозить пальчиком и сказать а-я-яй.
Jacudza (16:30:39 17/08/2009)
Взрослый человек должен прогнозировать последствия своего выбора
и очень плохо если он меняет решение под воздействием своего хочу
а не реально изменившися условий